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外れ馬券は経費か否か…脱税訴訟で検察側、懲役1年を求刑

kage

2013/02/07 (Thu)

1: (´.ω. `) 知らんがな φ ★:2013/02/07(木) 16:07:48.48 ID:

7日、2005年~2009年の期間に馬券で稼いだ所得・約30億1000万円の払戻金(購入金額は約28億7000万円)を申告せず、5億7000万円あまりを脱税したとし、所得税法違反に問われた大阪市の男性(39)の論告求刑公判が大阪地裁(西田真基裁判長)で行われ、検察側は懲役1年を求刑した。判決は5月23日。

検察側は、「馬の勝ち負けは1レースごと。外れ馬券は儲けの原資に当たらず、経費ではない。外れ馬券が経費にならない可能性を認識していたのに、本来納税すべきものを新たな馬券購入に充てたのは自業自得だ」などと指摘した。

一方の弁護側は、「外れ馬券も所得を生み出す原資。配当金は偶然に得られた一時所得ではない。一生払いきれないほどの課税は違法で、外れ馬券も経費に認めるべきだ」と無罪を主張した。また弁護側は、国税当局の課税処分の取り消しを求め、大阪地裁に民事訴訟を起こしたことも明らかにした。

この裁判は、男性側が2009年までの3年間での実質的な馬券の儲け額である、約1億4000万円に対して納税するものであると主張。これに対し、摘発した大阪地検は、「収入を生じた行為のために直接要した金額」を必要経費と規定する所得税法に基づいて、男性が馬券で得た利益、約1億4000万円を含めた(購入金額)約28億7000万円分も、本来の課税対象額であると指摘している。

つまり、実際の儲けの約20倍にも及ぶ約5億7000万円にも及ぶ申告漏れの指摘は、(外れ)馬券の購入費を経費に認めない事が前提とされる事からも、競馬ファンをはじめ、他の公営ギャンブルのファンなどからも注目が集まっている。

なお、競馬や競輪による所得は「一時所得」に当たり、一定額以上は課税対象となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000004-kiba-horse
24: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:17:58.44 ID:

>>1
 >>ゴミクズ検察
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
107: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:36:16.88 ID:

>>1
の最初に「申告せず」って書いてあるから全部申告しなかったと思ってる奴がいるようだが、違うぞ
利益分はちゃんと申告した。PATだから全部データが残っている。
118: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:28.59 ID:

>>107

PATでやってる連中は強制的に納税してるとでも思ってんのかw
こいつもそいつらと同様してなかったんだよ

で株で大損だして繰り越し申告した時、こんな金額の損出せるのおかしくねって調査が入ってばれた
142: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:41:55.97 ID:

>>118

それはそれでもし利益分だけ課税であれば追徴(やそのことによる懲役)を受ければすむ事案であって、
今回メインの課税対象の話とは別
114: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:37:36.31 ID:

>>1

パチンコはどうなるんだよ
3: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:09:29.11 ID:

パチンコとかスロットは?
5: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:10:59.04 ID:

>>3

換金、だから問題なし。

という酷い法律。
4: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:10:44.88 ID:

競馬オワタ^o^/
6: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:10:59.85 ID:

これまでの慣例からすれば間違いなく脱税なんだよな
普段、馬券外しまくってる芸能人が高額馬券当てて、
いきなりその分の税金納めるとか言うくらいだから
90: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:21.61 ID:

>>6

なるほど。
7: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:11:21.31 ID:

これ、競馬だけじゃなくて、FXもそうだよな?
60: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:27:07.80 ID:

>>7

FXは相対取引を含め申告分離課税20%になりました
去年までは総合課税くらって撃沈する人がいたはず
20: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:15:06.47 ID:

>>7

FXや株は別では無いかな

これ結果だけ知りたいな
と 言うか儲けていたのなら
最低でもそれだけ申告してれば訴えられなかった可能性あるだろうに
儲けているにも関わらず申告しなかったからだろう
法律を厳密に適応して脱税で訴えるには、ハズレ馬券は外すしかないからな
77: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:31:22.97 ID:

>>20

違う儲けてるから申告した
儲けに対してのみ税金を払ってもいいと思ったから

こんな人は普通いない
初めてに近いケース

申告したら、儲けた分以上に税金がかかった
実際に増えた額じゃなく
増えた額の何倍の税金がかかる
89: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:17.22 ID:

>>77

ちげーよ、株の損の申告をしたときばれたんだよ
99: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:35:10.54 ID:

>>77

最初は株の損失を申告して控除受けようとしたんだぞ
数年間は競馬の利益は無申告
108: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:36:30.25 ID:

>>42

そうなる

と 言うか
元々こんなに年間つぎ込む人など考えて無いからな
どちらかと言うと想定外の人物だろう

>>77

あれ 数ヶ月前最初に出た時は
自ら申請は一度もして無いとなってたと思うが
その時の弁護士談も、「儲けた分の脱税は分るが
勝った勝負だけ全てに対しハズレ馬券を考慮に入れないのは問題」とか
そんな事言ってたと思うが ちがったけ?
8: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:11:30.07 ID:

なんでもかんでも税金取るなボケが
9: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:11:38.45 ID:

これもし懲役になったら公営ギャンブルは全部おしまいだな。ネット投票ぶんが全部課税対象になるんだから。

ネット投票に慣れてたらわざわざ買いに行くのもめんどくさく感じるだろうし、やめる人間が続出するぞ。
11: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:11:46.28 ID:

てか、当たったらその場で徴税すればいいのに。
税金さっぴいて渡されるってさ。
15: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:13:22.59 ID:

>>11

変わるかもね
19: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:14:45.03 ID:

>>11

それが一番妥当だな
これ判決によってはいろいろ問題が起こりそうだ
264: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:07:58.38 ID:

>>11

ただ今の配当は

単勝 1番130円(税引き後100円)
複勝 1番110円(税引き後80円)3番300円(税引き後210円)10番200円(140円)

みたいな感じか?
347: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:34:54.76 ID:

>>264

そんな目に見えて引かれたら誰もやらなくなるわな
314: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:24:23.72 ID:

>>11

そのレースでの他のハズレ馬券は経費になるみたいだから無理そうかな
318: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:25:40.70 ID:

>>314

だから、全部専用口座で管理。
馬券散らかす馬鹿も居なくなっていいじゃん。

絶対につぶれると思うけどw
317: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:25:10.32 ID:

>>11

というか馬券買う時に国庫に納税しとるんだけどね。
宝くじと仕組み的には同じはずなんだがな
330: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:28:58.11 ID:

>>317

競馬はあくまで馬主や競争馬の関係に渡るテラ銭であって所得税の役割は果たしてない

宝くじとはピンハネのレベルが違うし
339: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:31:38.76 ID:

>>330

馬券購入金に対して25%がテラ銭としてさっ引かれているが
その内15%はまんま国庫に入る。
残りの10%がJRAの運営資金で馬主等への賞金もここから。
345: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:33:41.74 ID:

>>339

その15%も馬やってる畜産農家への補助金になるぞ?
365: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:37:55.07 ID:

>>345

別に馬に限らない。畜産関係と福祉関係というのが競馬法で決まっているが
いずれにしても実体は税金だ。
343: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:32:55.70 ID:

>>330

アホか25%控除の内10%は国庫納付金だ
13: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:13:17.80 ID:

実際金手元にないわけだから可哀想だよなあ
つまりギャンブルなんてものは成り立たないってことだよ
競馬とか中止すべき
23: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:17:44.73 ID:

>>13

違う。
ギャンブルで生活しようというのが間違いで、慎ましく「当たって嬉しい、外れてとほほ」とやってりゃ問題ない。
遊戯の範囲内でお金使いましょう。
48: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:24:37.61 ID:

>>23

ギャンブルってそうじゃないだろ
一攫千金で遊んで暮らすってのが、究極の望みなんだから
だから「ギャンブルなんてものは成り立たないってこと」になるわけ
14: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:13:19.57 ID:

これさ、株の損失も計上できない事になるの?
35: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:21:21.99 ID:

>>7

先物、FXは分離課税。年20マンの控除あるけど20マン越えたら税率20%課税

>>14

特定口座源泉ありでマイナス申告したら繰越3年控除出来る。※要確定申告
16: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:13:36.98 ID:

そしてパチョンコがさらに潤うと。
この国は司法から何から腐ってる。
22: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:17:40.60 ID:

まあ法解釈でアウトには出来るだろう。

だがそうなると当たり外れ関係なく赤字になる。
買うと確実に損をする仕組みとなる。これでは公営ギャンブル壊滅w
51: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:24:58.11 ID:

>>22

儲けようとするんじゃなくて、趣味でやるレベルの人はいいんじゃねぇの
赤字を承知で趣味に金を使うってのは、例えば釣りでもプラモでも草野球でも成立してるわけだし
59: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:27:03.36 ID:

>>51

国は池沼から金取るためにやってんだろ
国民のレジャーのためにやってんじゃねーよ
65: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:28:33.55 ID:

>>51

趣味で競馬が成り立つかね
94: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:34.95 ID:

>>65

趣味としてって意味なら、「馬が走ってるのを見るのが好き」、「広い場所で馬を見ながら食べたり
飲んだりして楽しみたい」ってので物好きは何人かいるだろ

しかし、事業として成り立つかは無理だろうなぁ
今の規模は絶対無理だし、一年に数回だけお祭りの一演目としてくらいしか残らないかもね
79: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:31:48.72 ID:

>>51

趣味でやるレベルじゃ競馬業界即潰れる
支えているのはコアなファンなんだよ
25: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:18:25.78 ID:

特に地方競馬あたりはネット投票が主力だろ。今さら誰がわざわざ馬券売場に買いに行くんだよ。

体力のないとこからどんどん潰れてくぞ
26: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:18:32.40 ID:

これ擁護してる奴は何なんだろうね
これだけの金額扱うのに税金のことすら調べてないカスに何を同情しろというんだ
どーこに外れくじには経費とかいう決まりがあったのかと
潰せ。競馬産業ごと潰せ。
28: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:18:52.37 ID:

これが脱税なら全国の競馬一気に潰れるよね
31: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:20:13.90 ID:

こんな理不尽な形で税金とられるぐらいならノミ屋であそんでヤクザにくれてやった方がマシw
38: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:21:55.31 ID:

>>31

言えてるw
33: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:21:04.13 ID:

どんな買い方してるのよすげえな
58: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:26:52.93 ID:

>>33

わらしべ長者、を延々やってきたんだよ。
だから
>>馬券で稼いだ所得・約30億1000万円の払戻金(購入金額は約28億7000万円)
なんだよ。
92: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:24.85 ID:

>>33

予想売ってたよ

今は知らん

ブログやってたと思う
34: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:21:21.95 ID:

競馬カスは競馬の収入分を納税してないカス。潰せ。税リーグどころの話じゃない。
287: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:13:51.15 ID:

>>34

そんなことより豚双六潰そうぜ
36: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:21:23.73 ID:

大口の顧客を守ることもできなくてJRAはどうすんだ
30億の売り上げってことは4年間で8億近くの純益を生んでくれた超優良顧客だぞ

口座を開設して記録簿が残っているなら売り上げに対する投資である証明になっているだろ
これ以上の証拠はあるまいに

重加算税をかけるにしろ純益の1億4千万が当たり前だ
43: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:23:32.79 ID:

>>36

払い戻しの方が多いんだから優良でもなんでもねーだろw
46: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:24:28.63 ID:

>>43

バカだろお前
223: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:56:24.47 ID:

>>43

JRAは28億のうちの25%をもう天引きしてるんだぞ?
37: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:21:26.98 ID:

金を集めた時点で税金納付
宝くじ → 納税不要
競馬・競輪・競艇 → 納税必要

どのタイミングでも納税しない
パチンコ → 納税不要
54: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:25:46.08 ID:

>>37

パチンコも納税しないとだめだったような
これが脱税になったらパチンコもやばいと思うよ
75: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:30:31.19 ID:

>>54

パチンコは「ギャンブルで金を儲けているわけではない」という理屈がまかり通っているので
換金という仕組みが存在しない体なので納税の必要がない
頭がおかしい理屈だけどこれが今の警察が認めてるルールなんだよね
69: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:29:32.52 ID:

>>37

パチンコも実質必要だよ
現金に買える時、一応売ってる形だから
または、金(ゴールド)を譲って貰ってるとなるとそこにも

ただ、それらをチェックする方法が実質無い
競馬・競輪・競艇も実質無いが、WEB○○儲けたとか
年間いくら儲けたなど言えば、そこから調査が入るだろうな
その上、窓口での馬券などのやり取りだけなら
WEBが嘘だったとも言い逃れできるが
ネットでやってれば全て情報が残ってるからね
販売する方も、全員の情報出せと言われても個人保護とか盾に拒否するだろうが
特定の人物に対して出せと言われると出さないと行け無いだろう
多分、脱税の裏付けとして裁判所から令状貰ってるだろうし
39: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:22:43.07 ID:

パチンコに対してもきっちり法を守って潰せよ
賭博だろうが
55: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:25:56.59 ID:

>>39

まーた論点すり替えか
何を言おうとまず競馬は潰しましょうね
もう逃げられないからね。
68: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:29:24.70 ID:

>>55

社会への害悪という意味じゃ、まずパチンコだろ
競馬は後回しでいい
106: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:36:13.88 ID:

>>68

パチンコが潰れないのをいいことに競馬も潰させませんなんて逃げ口上は認められないから
競馬厨は脱税犯なのがハッキリしたんだからさっさと潰さないと
パチンコはグレーゾーンだけど競馬厨の脱税は議論の余地のない真っ黒だもんね
42: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:23:29.50 ID:

これを認めると、バクチで損した金も控除しないといけなくなるのか?
44: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:23:33.04 ID:

海外のブックメーカーが日本人相手にネットで営業開始したら、
JRA終わるねw
50: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:24:50.68 ID:

>>44

賭博法(だっけ?)違反で逮捕されるだけじゃね
71: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:30:01.05 ID:

馬主連中なんて1レースにウン百万って賭けているだろうに、
やっぱ、特権階級の皆様は法の下の不平等扱いされてんだな。

>>50

できないらしいよ
134: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:39:59.93 ID:

>>44

もうやってる
香港の会社は日本の相撲を賭けにしてる
相撲賭博とか普通にあるのに、どうして誰も取り締まらないんだろう
140: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:41:19.13 ID:

>>44

もうだいぶ前に英ブックメーカーが日本のプロ野球でやってたぞ

最終順位もほぼ予想通りで面白みがなかったけど
45: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:24:02.54 ID:

とにかくパチンコをつぶせ
競輪、競馬はまだ頭を使って予想している
パチンコは廃人を作っているだけだ
246: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:01:18.06 ID:

>>45

おいおい!DQNの隔離場所がなくなれば困るじゃないか!
パチンカスなんかほっておけばイイんだよ
57: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:26:21.12 ID:

これ脱税が認められるとマジで公営ギャンブルは壊滅だから。
政治家はいまのうちにさっさと動いて、宝くじのように公営ギャンブルも免税の法律を通せよ。
61: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:27:34.40 ID:

利益の出た1億ちょっと分課税、ってのが一番納得行くけどな。まったく払うなとは言わん。
64: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:28:31.65 ID:

>>61

きちんと申告していれば、こうならなかった。
「あ、払えませんね?」で「終わる」
66: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:29:05.44 ID:

なんで農林水産省が黙ってるのかワカラン
76: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:31:23.86 ID:

winwinの了解を取り締まって全員死亡って誰得なんこれ?
○ハンか?
78: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:31:25.18 ID:

こいつには犠牲になって貰って税金課すので確定
その後、でもやっぱりおかしいよなってことで、ハズレ馬券があれば経費にするよう明確に法制定

こうなるのが理想だね
83: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:32:43.76 ID:

浮いた金以上にとるとかもう無理ゲーじゃねえかよ…
最終的にこれが有罪ならPATやる人も減って減収で国入る金も減りそうなもんだが。
これに脱税認定するならパチンコの景品にも課税しろや。
85: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:32:51.15 ID:

これこのままじゃ怖くてネット投票では買えないし、税率を30~50%ぐらいに上げてもアホらしくて買わなくなる。

やらなくなれば金が余る。余れば他の遊びに手を出す。

結局、警察&朝鮮利権のパチンコに利する流れになるだろうな。
91: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:23.76 ID:

例えば年間500万円ぐらい競馬に使って350万円ぐらい配当、
つまりトータルで150万円負けてても350万円に対して税金払わなくちゃいかんの?
おかしいだろ。
93: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:26.71 ID:

25%もテラ銭取られてるのにその上課税なんてやってられないわ
96: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:34:53.02 ID:

なんか勘違いしているバカどもがいるが、これが脱税なら脱税でもいいわけよ。
おかしいんじゃね?は擁護ではなくて、みんなが興味を持っているのは結論を知りたいというだけのこと。

1のことは今までグレーゾーンで処理されてきたパンドラの箱。
だが明確にダメであるとなると公営ギャンブルが成立しない。
購入すると破産へ向かうという事実も明確化する。

国民を破産へ向かわせる制度や組織に関わるな、超危険というのが骨子なんですね。
なにがギャンブルを楽しめだよ。楽しむどころか地獄へ突き落すだけではないか?、それは判決で分かります。
97: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:35:08.97 ID:

.
 株式の譲渡益なんかが同じだね。
 分離課税で、株式の損益と利益は3年間相殺してくれるが、
 米国のように普通の所得と上限付きで相殺してくれない。

 だから、投資をしないんだよ、日本は。不動産のように個人事業と見なされると
 経費になるが、株式投資は投資会社を作らないと経費にならない。

 その辺が個人投資家にとって不利なんだよね。
203: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:33.25 ID:

>>97

違う、公営ギャンブルをすると破産するうえに逮捕される可能性が高いって話しだ。
当たり外れのトータルで損が出ていても当たり馬券の税金を払わないといけない。
馬券の中での通算(相殺)もないんですよ。

1はトータルで利益が出ているから分かりにくくなっている。
トータルで損でも事情は変わらないんだ。

例えば10レースやって途中で当たりがあったが終わってみれば所持金0円になったとする。
→途中で当った馬券の税金を払え!が合法とのことなんですね。

つまり貯金がないと払えない。
→払えなければ牢屋いき。

だから違法かどうかが焦点というより結論を知りたい。
みんな議論や抵抗してまでやりたいわけじゃない、得するか損するかだけなんだ。
なかなか勝てなくても勝てると思ってやってきている人が多いw
それが確実に損する、しかも懲役まであるならやめるわってだけのこと。
98: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:35:09.49 ID:

一般大衆の娯楽はパチンコが最強

競馬とかはNGだと
司法も鉄槌を下したってことだよ
105: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:36:11.65 ID:

>>98

買った時点で税納めてる
競馬や競艇とかの方が
はるかに健全ですけどね
100: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:35:30.72 ID:

競馬のシステムをうまく解析して、絶対もうかる方法を編み出したんでしょ?
そんなの容認できるわけがないじゃん
158: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:44:53.92 ID:

>>100

実際のところ解析しても勝っているのは単に運
斜行妨害とか読めないアクシデントもあるからね
101: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:35:58.28 ID:

警察と検察がパチンコのために公営ギャンブル潰しを始めたのか
122: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:47.61 ID:

>>101

かもねー
102: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:36:02.19 ID:

要はネット投票はやめて、直接売場へ足を運べでOK?
120: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:41.46 ID:

>>102

うん。現金だとなんの証拠も残らない
でも1億稼いで外車とかマンションとか買うと税務署来るよ
179: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:48:32.88 ID:

>>120

なるほど、サンクス(´・ω・`)
PATあるけど使うの辞めるわ。

てゆーか、知り合いに頼まれた分も一緒に買ってたわ。
こういう方もヤバいよね?
183: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:29.05 ID:

>>179

っノミ
109: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:36:43.58 ID:

競馬はオワコン
111: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:37:11.70 ID:

この人が有罪になったらとりあえずPAT解約だな…。
負けてるのにたまたまちょい勝ちからさらに金取られたらたまらんわ
113: 生粋の任信 ◆Boy0562YHA:2013/02/07(木) 16:37:14.90 ID:

この課税は公序良俗に反するな。
25%のテラ銭とって、なおかつ税金じゃ、ほとんど詐欺みたいなものだ。
海外の競馬はどうなんだろ。
テラ銭は10~15%と日本より圧倒的に少ないし、税金は良く知らないがたぶんない。
実際、日本でも99.9999%の人間が税金なんか払っていない。
つまり、これはすでに法律として機能していないものであるから、著しく法の下の平等に反しており、無効が妥当。

でも負けちゃうんだろうな。
可哀想に。
115: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:37:52.83 ID:

ID:+odSSYr70

この一人熱くなってる基地外は何?w
130: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:39:45.12 ID:

>>115

プププw脱税競馬厨顔真っ赤wwwww
116: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:17.20 ID:

この人が何月何日にどの馬券を買って外れたとか当たったとか記録はあるの?
132: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:39:55.51 ID:

>>91

現状法的上そうなってる
ただ・・・年間いくらまでは掛からないとか無かったけ?

>>116

全てネットでやってたみたいだから
すべての情報は残ってるみたいです
135: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:40:28.55 ID:

>>116

PATなら鯖破壊しなきゃ履歴全部残ると思う。あとつかってる口座の履歴もあるしね。
151: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:43:45.46 ID:

>>116

脱税の摘発は銀行口座、多額の金が個人口座で頻繁に
動けば税メンが嗅ぎ付ける。PATは通帳に全て
記載されるから逃れられない。
119: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:37.06 ID:

そもそもどうしてこの人が利益出してることがバレちゃったの?
131: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:39:48.62 ID:

>>119


額がでかいから申告したんじゃねーの?
240: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:00:28.52 ID:

>>119

FXで大損した。
確定申告しに行ったら、通常のサラリーマンではあり得ないような金額を動かしてたんで、
マルサが動いて発覚した。
124: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:55.44 ID:

本当に儲けて脱税したのならともかく
払う原資もないのに払えというのは
どう考えてもおかしいだろこれ
そもそもどうやって払えばいいのかさえ分からん
125: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:38:58.32 ID:

371 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2013/02/07(木) 15:45:30.94 ID:ut+m/7ee0 Be:
これってFXの損失を申告したからバレたんだよ
おまけにPATと同じ口座だったというマヌケっぷり

経費を認めない課税はおかしいとは思うが、この被告人個人は自業自得

401 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2013/02/07(木) 16:02:28.67 ID:ut+m/7ee0 Be:
だからこんなのレアケースだっつーの
FXの損金申告だけして馬券の利益は申告してないんだから税務署は怒る

怒ったから法律通りの徴税・告発をするしかない

馬券で利益が出ても、普通に生活してれば来ません
126: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:39:04.82 ID:

これ30億円使って100円プラスでも5億くらい課税されるってこと?
30億使って100円マイナスなら課税0ってこと?
138: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:41:01.58 ID:

>>126


ちがうよ、1億円マイナスの状態で
一発で1億円当てても、1億円に対する課税が行われるってことだ
借金で競馬やってたらアウトだな
141: 生粋の任信 ◆Boy0562YHA:2013/02/07(木) 16:41:21.93 ID:

>>126

違うよ。
29億9999万9900円に課税される。
133: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:39:59.41 ID:

復興特別所得税も取られるとしたらどんだけ税金取られるんだよってなるわな
137: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:41:00.02 ID:

これって、5億いくら払わされる上に懲役くらうってこと?
それはかわいそうじゃないかw
143: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:42:03.29 ID:

土日しか開催してない競馬を潰す必要は一切ないと思うけど
農水が裏金に近い金で逆マネロン配当をしてるのは
どうにかするべきだろうね
きれいな金が裏金で返ってくるんじゃリスクありすぎるだろw
パチンコなんて毎日やって無税だからなお話にならないわ
さっさと潰せよ
体罰問題なんかより先にやれよ
145: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:42:12.26 ID:

国で賭場開設してるくせに大儲けは許さないんだよな。
152: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:43:55.28 ID:

>>145

いやこれ大儲け許さないじゃないよ
買ったら許さないレベル
172: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:46.29 ID:

>>145

カジノだって大当たり続けてると肩叩かれて別室に連れてかれるんだぜ
148: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:43:09.80 ID:

窓口で買って、仮にウン千万の換金するとしたら、身分証明させられるの?
149: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:43:34.41 ID:

遺法賭博パチンコの年間売上20兆
払い戻し率9割として払戻金は18兆
これに何で税金をかけないのかね?
209: 生粋の任信 ◆Boy0562YHA:2013/02/07(木) 16:53:58.94 ID:

>>149

まず売上高は18兆円。
これはパチンコ業界のすべての売上だから、パチンコ台製造や運送、パチンコ店の建造や設備、パチンコ店の従業員給与などすべてを合計した数字。
それがわずか10年で、30兆円から18兆円に激減した。
すでにパチンコは構造不況業種だよ。

実際、パチンコ屋はバタバタ潰れていて、ひと頃の2/3程度に減っている。
残ったパチンコ屋も、客が少なくて青息吐息。
1円パチンコばかりに客が群がるありさま。

マルハンなどの大型店は景気が良さそうだが、これも洋服の青山みたいなもので、新店を次々出していれば、財務の悪化が表面化しないというカラクリ。
宇宙センターみたいに、ものすごい淘汰がいずれやってくるだろう。
パチンコを憎むのもいいが、これ以上税金とったらすべてのパチンコ屋は潰れる。
まあいいけどね。
150: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:43:44.50 ID:

農林水産省による逆マネーロンダリングw
153: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:44:22.92 ID:

現在の法では仕方ないだろ
だからこいつには多額の税金を払ってもらってメシウマし、
でもやっぱりおかしいよねって後から法改正で経費にする方がいい
リアルだったら無税でいいのかってことになるから、本場場外も会員制にして取引記録残すようにするべきだな
未成年対策と馬券のペーパーレス化もついでに出来る
156: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:44:42.17 ID:

投資でもなんでもないただのギャンブルだぞ、競馬はw

なーにか勘違いしてるあほが多いんだよな
174: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:54.20 ID:

>>156

お前の中では酒もタバコも1億円にすりゃいいんだな
214: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:24.02 ID:

>>156

投資とギャンブルは、根本的な違いが説明できんからなぁ
227: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:57:05.30 ID:

>>214

確かに論理的じゃないな
でも合理的にとか社会通念とか持ち出してくるのが裁判所だからなあ
160: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:45:32.73 ID:

じゃ事業として競馬投資運用みたいな会社してたら、外れ馬券は控除されるのか?
166: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:46:45.73 ID:

>>160

そもそも事業としては認められねえだろw
人に情報を提供する、ということなら、認められてるけどな
161: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:45:48.59 ID:

年間購入額1,000万円
回収率10%でも税金は戴きますねウフ
163: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:46:13.21 ID:

仮の話だけど30億分馬券買ったけどオッズが1.0倍だったので配当金が30億だったと
それでも税金払わないといけないの?
168: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:05.42 ID:

>>163

そうだよ
本当はオッズが1.0じゃないんだなw
0.5とかなんだよw
175: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:58.76 ID:

>>163

1レースの一点なら経費扱いかな
177: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:48:23.28 ID:

>>163

収益0だろ馬鹿
181: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:15.15 ID:

>>163

買う点数による
1点買いなら0だけど1000点買いなら29億以上課税対象になるね
165: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:46:24.05 ID:

競馬で勝って税金払ったやつなんて、芸能人以外にいるのか?
年間いっつもマイナスの俺には無縁だが
186: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:32.18 ID:

>>165

お前このスレの何読んでたの?
全く話を理解できてねーじゃねえか
やっぱ競馬厨はバカばっかり
190: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:50:47.42 ID:

>>186

過去レスなんて見てねえよwwお前精神分裂だろww
チョンコロwwからんでくんなや
199: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:52:28.61 ID:

>>190

いやいやコイツ最初の記事ソースすら理解してねえから
167: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:46:50.59 ID:

競馬は終わっただろ
この判決で買うやつがいるとでも
178: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:48:27.23 ID:

>>167

つーか前も同じ事例があったろ、海外のグループかなんかがそれで裁判負けたんじゃね

一般人には関係のない話さ
169: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:25.32 ID:

厳しいようだけど
競馬は事業所得に出来ないことになってるし
192: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:51:00.52 ID:

>>169

別にそれでいいなら、それでいいよ
公営の競馬どころか競輪、競艇、オートレースも全部壊滅するだけだからさ
自殺者3ケタで済めばいいねぇ…

あと、これきっちりさせておかないと公営カジノ法案もストップだわな
肥え太るのはパチンコばかり也
170: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:30.24 ID:

見せしめなのに
おかしいとかいう議論が無駄だろ

お上の上をいくには袖の下が必要なんだろ
185: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:32.13 ID:

>>170

お上がどこいくのもいいけど
強引にやれば競馬は潰れるだろうな
潰したいなら潰せばいいんじゃね
216: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:33.36 ID:

>>185
何でつぶれるのかわからん

胴元の税収が減ることはあるが、養分の取り分は増えるんだぞ?

業界にも独占やめて入札制にするとかで改革のメス入ったし
まぁ、大丈夫だろ

だって庶民に関係ないし
普通にやると負けるから
225: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:56:35.74 ID:

>>216

客がいなくなるよw
50万以上使ったら
税金掛かるんだよw
やるわけねぇよw
237: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:00:00.34 ID:

>>225
費用対効果勉強してこい
税務署が雇用をうみまくるな

とられるもんないのにビビりすぎなんだよ

お目こぼしなんていくらでもあるのに
なんで厳格運用されると思うの?
248: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:02:07.88 ID:

>>237

そんなグレーゾーンはいつまでもゆるされないんだって
だから外人のやつに100億も抜かれるんだよ
そもそもこいつが黙ってないだろw
269: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:08:41.91 ID:

>>248
許す許されないのは別の話だな

裁判所の判断次第だが前例から見ても無理っぽい
そして、当人には気の毒だが他に胴元以外に損する人がいない

ライトユーザーはなかなか機会に恵まれないだろうし
ギャンブル狂は理由なんていらない

しばらくしたらどうせ平常運転だろww
地方競馬が赤字とかは構造的な問題だしな
288: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:14:15.72 ID:

>>269

最初から正直に、これこれこういう事情でこんな大きな金額は払えないって、
税務署に相談してれば、常識の範囲内で支払える金額で許して貰えた可能性が高い。
実際に、競馬絡みでそういう前例もある。
ここまでやられるって、そうとう税務署に噛み付いて問題を拗らせたんだろ。
306: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:21:16.26 ID:

>>288

そんなところだろうね
228: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:57:30.20 ID:

>>216

誰も馬券を買わなくなるから収入が極限まで落ち込む
そんな状態で馬産も競馬も運営できるわけがないのは誰でも分かる
284: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:12:22.15 ID:

>>216

注ぎ込んだ金額にかかわらずある一定の払戻額に達した時点で税金取られるギャンブルなんて誰がやるかよ
ほとんどの馬券購入者は大儲けしたいと思って買ってる
プラスに転ずるハードルがもの凄く高いんじゃもう公営ギャンブルなんてやる意味ないだろ
171: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:31.92 ID:

換金する際に源泉徴収しとけよ。
これは法の不備だろ。きったねえことすんなや、国税のタコが
173: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:47:47.48 ID:

税金の二重とりするならもう公営でやるなよ
180: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:02.48 ID:

この人は経費1億で30億儲けた。
で、本来納税すべき数億を考えずに、1億4千万を残して
残りの28億は、無関係の遊びで浪費しただけ。

何億ハズレ馬券を買ってても、今日の100万円の勝ちには関係ない。
そうでないなら、すべてのハズレ馬券を、どのあたり馬券のために、
どういった理由で買う「必要があった」のか、説明・証明する義務がある。
つまり、ハズレ馬券を買わなかった場合、今日、物理的に購入が不可能だった
ということを説明できないと、過去のハズレ馬券を今日の当たり馬券の経費にする
ことはできない。
とはいえ、実際は1年前にハズレ馬券を買わなくても、今日、この馬は勝ったし、
1年前にハズレ馬券を買わなくても、今日、この馬の馬券を買うことは可能だった。

先月オートで5万負けて、昨日競輪で5万負けて、今日競馬で100万勝った。
オートと競輪の負け分控除しろ、って無茶言ってるのと同じ事。
198: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:52:23.62 ID:

>>180

28億は馬券買い続けたんでしょw
回してる奴だよ
だからやればやるほど真っ黒な裏金になるんだよ
ずんずん黒くなるんだぜ
236: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:59:53.27 ID:

>>180

残りの28億も競馬で投資として使ってるんだよ
永遠に投資するシステム
PATだから何に何円勝った当たった外れたは全部記録に残る
247: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:01:48.14 ID:

>>180

つまり各レースは独立試行なのだから、ってことか
しかし、予め当たり馬券を選択できるはずもなく、
外れレースの試行回数を重ねた結果、総合的に利益を得たというべきだよ
そうじゃないと、「当たり馬券であること知って購入できる」ことが前提になるでしょ

とはいえ、競輪とかまで考慮に入れろとなるとまた話が違うくなるか
社会的な影響を外したとしても、意外と難しい問題だなあ
253: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:03:55.38 ID:

>>224

>>247
で気づいたが、他のギャンブルへの投資を考えると、
その問題がよりわかりやすくなるな
とても難しい問題だわ
182: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:15.77 ID:

>なお、競馬や競輪による所得は「一時所得」に当たり、一定額以上は課税対象となる。
明日からは競艇するわ
188: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:50:24.43 ID:

>>182

競艇、楽しいぞ!
200: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:52:29.65 ID:

>>182

たまに行くが煮込みとかおでん食いながら観るの意外と楽しいぞ。
馬より対象少ないのにまたなかなか当たらんがw
208: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:54.75 ID:

>>200

煮込みっちゃあドテ煮よ
184: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:49:31.54 ID:

トータル30億円の馬券買って、配当が29億円
計1億円の損なのに、配当の29億円に課税。

誰が考えてもおかしいだろ。
195: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:51:45.37 ID:

>>184

同じレースなら外れ馬券も控除対象じゃなかったっけ、違ったかな
まぁ複数のレースで30億かってどっかで当たればそのレースの経費以外の外れ馬券は控除対象外やな
204: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:33.83 ID:

二重税と言うのが出てるが
それは多分今回は関係ない
世の中二重税など山のようにある
身近なところでは消費税
酒税・タバコ税などの上に消費税が来てる感じだから
改善される見通しも無い

>>184

おかしいと思うが現行法そのようになってるからね
日本の法律は昔に作られてそのままの法律もあるし
昔は仮にこのような事が有っても噂LVで表に出てくること無かったからな
時代の変化だろうよ
213: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:18.91 ID:

>>184

いや、この件よりも随分前から配当金まるっと課税対象になると指摘されていたことなのに
ウン十億単位まで買い続けるというのは明らかに国税局と検察への挑戦上だわな
189: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:50:18.82 ID:

まあ、この件を大々的にアピールして
公営ギャンブルに対する税制を改めさせるか
でなければ公営ギャンブルは終演に向かわせるか(望んでない結果ではあるけど)

カジノ熱も低下させるだろうね、これでw
197: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:52:00.31 ID:

>>189

まあカジノはマネロン用途が大きいからな
公営だと無理かもしれんが
191: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:51:00.10 ID:

>「収入を生じた行為のために直接要した金額」を必要経費と規定する所得税法に基づいて

いずれにせよ法改正は必要そうだが、被告が勝つ余地あるかな?
はずれ馬券を経費に認めないのはさすがに現実に即してないわ
「あたり馬券だけを選択できる」という前提の法律だよなあ
224: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:56:28.59 ID:

>>191

儲けている人だけを考えるとそうだが
逆に毎回負けている人の事を考えて見ると

経費として認めると
儲けて無くても経費扱いになり
他の儲け分を回して結局0と言う事になりかねない
税金となるべき額で遊んでると言う事になりかねない
単純では無いと思うよ
193: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:51:33.09 ID:

1から買うだけでも結構当たるから初心者を誘うのは競艇のほうが楽しんでもらえるね
266: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:08:07.71 ID:

>>193

江戸川なら1-2か2-1買っとけばまあ当たるよね
201: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:02.47 ID:

でもこれで自業自得だとかだったらJRAが煽ってる高額配当馬券をやめて単複枠連だけに戻すべきだよな
215: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:27.60 ID:

>>201

だな…こんなことになると夢見れる三連とかなくなるな。
202: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:17.23 ID:

日本でカジノは無理だね。
205: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:40.29 ID:

もうPATだけにして、源泉で徴収しろ
207: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:53:48.77 ID:

そんなに金の流れに気を使うなら
タスポみたいにしちゃえばいいじゃんな
ユダヤ人はめちゃくちゃだよ
210: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:07.12 ID:

これって独自のプログラム組んで軍資金100万円くらいからここまで増やしたんだよな?
この必勝法を売りだせば買うやつ殺到するんじゃないか
277: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:10:35.29 ID:

>>210


長くやり続ければ勝てるというシステムだからこの裁判で負けると
このシステムを買っても同じ目に遭うだけだから売れない。
211: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:13.07 ID:

控除されんのは勝馬券に投資した分だけっけwww
それで税金引かれたらタイムマシンで未来から来た人しかプラスにならんわ
212: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:15.78 ID:

WINS行くと稀に何十枚も投票券買ってる集団に出くわすよ。サークルっぽい連中とかサラリーマン風の集団とか

おそらくは当たった場合に払い戻しが50万円まで行かないように調整しながら買ってるんだろうな。

50万を超えると機械での払戻が出来なくなって窓口支払いになるからめんどくさそうだし。
217: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:54:59.23 ID:

でも、ハズレ馬券が経費として認められるなら、競馬場や場外で落ちてるハズレ馬券拾いまくりたよね?(´・ω・`)
226: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:57:02.37 ID:

>>217

そうなればハズレ馬券捨てる奴がいなくなる
競馬場、ウインズの清掃も楽になるな
218: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:55:18.13 ID:

これあくまで「国税局の解釈では」経費として認められないってだけで、法的にガチガチに固まってる訳じゃないからな
解釈次第でどうにでもなる問題
244: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:00:54.47 ID:

>>218

法的にはアウトだろう。
だから多くの人が馬券売り場に買いに行くんだよ。
他の公営ギャンブルもそうだ、わざわざ運賃をかけて出向く、入場料があるなら払う。

売り場で買えば補足されない。
パチンコの三点方式と同じで、わざと見逃されているグレーゾーンなんだな。

タブーでありパンドラの箱の部分。
ぶっちゃけインチキであり法を骨抜きにしている極悪な部分。
251: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:03:31.04 ID:

>>244

競馬の払戻金が一時所得になるなんてのはどの法律にも書いてない
お上の通達があるのみ
285: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:12:58.38 ID:

>>251

悪いね、もっと広義に受け取り一庶民が逆らえない制度とでも解釈してくれ。
お上の通達も含まれるってことだ。

そもそもお上の存在を消せないだろ。
あなたがカキコするように存在しちゃっているんだしさ、お上ってなんだよw

パチンコもお上様様でしょ。
だからグレー。
220: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:55:35.81 ID:

一時所得にするのが諸悪の根源だな
233: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:59:08.31 ID:

>>220

犯罪裏金のマネロン防止何だろうけどね
だからってマンション買ったらだめな裏金で配当ってしていいってわけじゃないけどねw
だから購入時にタスポみたいなの作って会員制にデモしとけばいいんだよ
観光客や外人はしらね
322: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:26:59.56 ID:

>>233

今回のはPATだから完全な会員制だよ
口座は土日月とロックされて入金も払い戻しも出来なくなって
数字だけが増減する一時的なバーチャルマネーになる
だからその週毎に一度課税精算させれば今回みたいな雪だるま式にはならなかったはず
221: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:55:45.94 ID:

この被告は、おまえら養分から金を吸い上げてるのに
こいつを擁護するやつがたくさんいるのがよくわからんw

この被告からみれば、おまえらは完全に養分だ
234: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 16:59:43.71 ID:

元本が数千万あって、少額からスタートして当たるまで追い上げしてけば回収率は100%越える
ただ、この税金の取り方されると回収率200%くらいないと無理だし
そんな回収率はあり得ない
239: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:00:07.45 ID:

ギャンブルは、胴元が勝てるから成り立ってる。
トータルでは、絶対にプレイヤーが負けるシステム。
もちろん、負け組、勝ち組は発生するけど。

みながそれを理解したら、その瞬間にほぼすべてのギャンブルが終わる。
けど、それを理解してないのがギャンブル中毒患者。
一部の勝ち組だけを見て、絶対に自分は勝ち組に入ると根拠なく信じてるバカ。
マルチにハマってるのと大差ないわな。
で、そんなバカが居る以上、今後も未来永劫なくならない。
どんなに胴元の勝ち率をあげても、絶対やめない。
隣のオヤジが昨日競馬で10万勝ったって聞いたら、じゃあ俺もやるか!
って短絡的に考えるバカ。
1%の確率で50億あげるけど、99%は死って言ってもやる連中w
誰かが儲けたって聞いたら、リスク考えずに突っ走る。
241: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:00:38.21 ID:

面倒だからオッズからあらかじめ税率分引いとけよ
261: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:06:55.05 ID:

>>241

だから寺銭の25%からもう税金取られてんだってばw

ようわ国が税金の
2重どりしたいから 税金て知られてないだけでさ
242: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:00:43.04 ID:

ハズレ馬券が経費・・・
すごい主張
297: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:18:41.77 ID:

>>242


投資で損した分を経費と認めろという主張と同じだけどね。
310: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:22:16.91 ID:

>>242

経費という言い方はあれだけど、

競馬の収入を年間の収支で見るか収だけで見るかが争点
249: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:02:52.09 ID:

週一万程度の遊びなら一時所得の基礎控除のおかげで
収支マイナスなのに課税されるなんてことはないし
外れ分は経費に認めろって言っても、税務署に見つかって
後出しで言ってるだけで、そもそも申告すらしてなかったわけだし

認定額はともかく脱税で逮捕は仕方ない
262: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:07:35.05 ID:

>>249

気楽に楽しめばおkという人がいるが、それも崩れてきている。

そもそも公営ギャンブルにおいて投票券を購入した時点で税金が引かれることを知らない人は多い。
ぶっちゃけバカばなりなんですよ!、また知っていたとしてもたいしたことねーだろってあたり。

なにも考えていなかった人達が、だから勝ち越せないのか、税金か!
と気づいて大騒動になっているのもあるんですね。

しかもこの勝てない税金の壁を乗り越えて収支プラスにしたら、そこにまた別の税金がかかってくるのかよ?
マジで???、ぎゃーーーー、オレらバカだった、食い物にされていた、やめだ、やめ、ということです。
291: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:15:13.90 ID:

>>249


脱税は認めてるんでしょ。
問題は、その課税対象額。
250: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:03:18.00 ID:

厳格に適用するかどうかなんて
政府のさじ加減だろ
なんでそんな弱み握られなきゃいけないんだよw
252: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:03:37.55 ID:

額が大きいね。
これってマネロン絡みだったりするの?
教えてください、エロい人。
256: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:05:33.54 ID:

>>252

毎週数百万回してるだけでしょ
274: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:10:09.06 ID:

>>248

この人の場合は競馬でこうなったわけじゃないからな
株関係で税務署に調べられて芋蔓式に競馬を喰らっただけ
一般人には何の関係もないから気にするな

>>252

マネロンは全然関係ないな
ガチで資金をぐるぐるまわしてただけ
254: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:04:43.14 ID:

全然難しくないよ
農水と国税が連携取れてないだけだからな
258: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:06:26.40 ID:

つまり、こんな馬券の買い方は許さんといったところだろうな
庶民の小遣いでやるのが競馬であって
絶対に勝つのはイカサマ扱い
259: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:06:38.29 ID:

裏金で配当して脱税者を作ってるのが農水
その脱税者を摘発するのが国税
邪魔な奴をリストにのせるのが公安
260: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:06:53.44 ID:

一時所得じゃなかったらなんなんだって話だけどな
263: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:07:45.80 ID:

テラ銭を税金と勘違いしてるバカはなんなの?
267: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:08:31.20 ID:

アイドルだって競馬だって信者がいないと潰れるよ
実際競馬なんて地方は潰れまくってるしね
国税は競馬潰せてよかったねw
272: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:09:38.98 ID:

>>267

前も同じことあったけど潰れてねーだろ、
ほとんどの人は勝っても負けても楽しんでるだけだし、ギャンブル中毒者は病気なんだからどーでもいいのさ
280: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:11:24.23 ID:

>>272

どうだろうね
元々売上げ減ってる時代だし
北海道は全部牛になるだろうね
これはとどめになるだろうよ
283: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:11:56.97 ID:

>>272

これだけネットで騒がれてテラ銭かつ課税か語り継がれるんだぞ
影響がないわけがない
295: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:16:32.84 ID:

>>283

だから2.3年前も同じ事例があったんだって、海外のグループが50億ぐらいの追徴課税を食らったことがな
で、すっかり忘れてまた馬券を買ってるのさ、中毒者たちは
299: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:19:08.28 ID:

>>295

外国人グループは窓口購入だったが、今回はきっちり履歴の残るPATなので
次元が違う
309: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:22:09.55 ID:

>>299

残ろうが残るまいが関係ねーんだよw
外れ馬券は経費に算入しないよって前々から明言してるし、あの時点ではっきり行動に移したわけさ
369: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:38:50.41 ID:

>>309

大いに関係あるね
窓口購入と違ってPATは遡及できるからな
300: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:19:09.24 ID:

>>295

衰退に拍車はかかるよ
流行ってないものがさらに詐欺だったんだから
324: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:27:28.90 ID:

ハズレ馬券が経費で認められるなら
ウィンズいってハズレ馬券かき集める人が出てくるだろうね
流石に無理だろ

>>295

イギリス人だったかな
独自に開発にした競馬ソフトで荒稼ぎしたんだよね
327: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:28:29.86 ID:

>>324
あれはプロだ
投資会社だったはず
286: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:12:59.37 ID:

>>272

いや、これじゃPATで買う奴がいなくなるからな

残金10万で自転車操業やっても当たりだけに課税されるようじゃ
回数によっては1000万所得に簡単になってしまうよ
271: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:09:31.78 ID:

これさ、単純な話例えば
1000万で単勝2倍の馬券当てて2000万払戻のケースと
3連単100通り10万ずつ買って200倍当てて2000万払戻のケースだと
税額変わるってことだよね?なんだかなあ。
305: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:20:58.32 ID:

>>271

1の馬券購入は転がしだ。
これをやると勝ちやすくなる(大負けのリスクも抱える)が一方で税金は爆発的に増える。
納税までしての最終収支は、どうやっても大赤字になる。プラスになることはない。

理屈からだと転がしをやって全財産を失った場合が最悪ってことですね。
全財産を失っているのに高額な納税をしないといけないw
276: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:10:32.10 ID:

どうやら競馬で蔵を建てられると困る諺屋さんがいるようだな
290: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:15:13.92 ID:

この工作員の感じだと
この人だけ吊るして
全力でもみ消す方向で行くんだなw
この国って最低だわw
293: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:16:27.26 ID:

あ、そうか。。。

判決次第だけど、購入&払戻しの記録が
しっかり残るであろうPAT利用者は有利になるんだろうねコレ。
外れ馬券は経費に認めるべきだと俺は思う。
確実に記録に残るのであれば、が前提とすれば可能だろ。
298: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:18:42.42 ID:

>>293

PAT利用者じゃなきゃそもそも税金は払わない
一発大穴出した時くらい
311: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:23:29.77 ID:

>>293

射幸心をあおるべきでないので経費にはできないだろうな。
結果競馬が成り立たなくなってもそれは仕方がないだろう。
役目が終ったって事じゃないか。
301: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:19:21.93 ID:

この人も鳩山家ならスルーされてたのにね…
319: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:25:52.10 ID:

>>301

鳩山はリアルに忘れてたみたいだし修正してるからな
しかも結局は返還されたけど時効分までもを

コイツは確信犯だから処分が違うのは当然

税法では悪意か否かが重要な論点になるからな
302: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:19:46.57 ID:

はずれ馬券は認めるべきじゃないけど
このままじゃまずいだろ
カジノやるにしたってこの方式はだめだわ
313: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:24:18.69 ID:

>>302

簡単な事だよ。
ギャンブルの配当は非課税にすればいい。
ただし、マネーロンダリングに悪用されるけどな。
1000万円分の当たり馬券を脱税してた1200万円で買えば、
手数料200万円で綺麗な1000万円が手に入る。
356: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:36:28.97 ID:

>>313

配当を非課税というか
一本化したほうがいいよねw
農水の取り分と国税の取り分別々に取ってるのは
国民舐めてるよね
364: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:37:48.28 ID:

>>313

マネロンが気になるなら
会員制にするしかないね
312: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:23:36.93 ID:

国税に話通さずにPAT作ったJRAが悪いだろコレ

もう法律的にしょうがないんで
そっちから損害賠償でも取って補填してくれ
316: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:25:00.86 ID:

公営ギャンブルに手を出してる人間は、
実質脱税の犯罪者ってことですね。

ね。
333: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:30:04.81 ID:

>>316

投票券で納税?という人が多い。
税金の存在そのものを知らない人だらけだ(だからボッタくれて開催側と国は儲かるんだがw)

3連単やWIN5はやばいな。
うっかり高額配当を得ると?→納税を知らない、しかもこの場合は高額納税だ。

高額脱税者製造マシーンでしょうかw
321: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:26:51.30 ID:

公営ギャンブルなんて胴元通さずやるのが正しいってことだろ
このままとおればノミ屋さん大感激
326: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:28:14.42 ID:

>>321

3連単、上限なしで受けるノミ屋があるなら、紹介してくれよ
323: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:27:27.70 ID:

還元率75じゃないんじゃん
公営なら嘘つくなよ
325: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:27:45.98 ID:

配当金に対して課税するというのであれば、外れ馬券の国庫納付金分は返還するべき
328: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:28:49.14 ID:

単純に税金を10%として、

一日目、1000万買って 一億勝ち 利益9000万、 税金900万
二日目、5000万買って、ハズレ
三日目、1000万買って 一億勝ち 利益9000万、 税金900万
四日目、5000万買って、ハズレ

四日間計で1800万課税される。
本来、それは納税分にキープして置かなければならなかったのを、
先に無駄なハズレ馬券のために使い込んでしまった。

四日間計 1億2000万買って、2億の勝ち、利益1億、 税金800万だ
なんてふざけたことを言い出してる。

最後に当たった馬券以降の、未来のハズレ馬券まで経費だとか、
2日目に5000万円ハズレ馬券を買わなければ、3日目の1000万の
馬券を購入することが不可能だったとか。
経費というのは、それを購入するために必要なものにかかるもの。
当然、事前にわかること。

それに、この件は言い方を変えると、1年間で27億9千万、
一度も当たらなかった奴が、最後の1レースで
1千万が30億になりました(そんな配当はありえないけど)、
でもこれまで使った28億全部経費にしろ、という無茶な主張。
329: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:28:51.26 ID:

口座決済が始まる以前は、
はずれ馬券を簡単に拾うことが出来るから経費算入の証拠証書にならなかった。

ところが、口座決済だと勝ち負けすべての記録が完璧に残っている。
もしも被告が負けると、競馬の口座決済は事実上機能停止する。

競馬界存亡をかけた裁判だよ。
地方競馬は、ネット投票・口座決済は売上げ伸びているが、
従来の馬券は売上げ減少で、口座決済こそが存亡のカギを握っている状態。

被告が負けると大変なことが起きるよ。
331: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:29:12.64 ID:

仮に1千万買って、900万しか戻ってこなくても、その900万に課税されるって訳わからん。
335: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:30:16.28 ID:

>>331

マネロン防止のためには、そうしとかないとまずいんだわ
378: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:40:14.98 ID:

>>331
の収支マイナスでも、当たったんだから払えよ課税は理解できるんだ。

年間馬券1000万円買って200万円しか払い戻しがなかった場合
①課税対象は200万円だけでいいの?
②年間馬券1000万円分の税金も必要なの?
③1・2の両方の税率はおいくら?

馬鹿な俺でも理解出来るように説明してくれるイケメンいます?(´・ω・`)
341: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:32:48.24 ID:

>>337

だから、3連単上限なしで受けてくれるノミ屋があるなら、紹介してくれ
340: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:32:34.31 ID:

ギャンブルって最終的に取り返せばいいやっていう人多いと思うんだけど
この感覚が覆されるに等しいんだよな
それに厳格に適用するとヘビーユーザーほど課税負担リスクが増えるから、規模縮小が目に見えてる
法的には検察に理があるように見えるが、これを一個人でなくある程度の集合体の結果として考えると・・・
うーんよくわからん
373: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:39:30.90 ID:

>>340

公営ギャンブルの攻略法は「多点買いをしていき、どこかでどかんと当てる」仕組みが多い。
(そもそも公営ギャンブルは勝てないものだが、なんとか収支を上向かせる仕組み)

この買い方をしている人は多い、1点買いなんて少数派のはずなんですね。しかも1点買いで必勝はあり得ない。
それで納税から考えると「多点買いをしていき、どこかでどかんと当てる」は納税額が飛躍的に増える仕組みとなる。
当たり外れの収支が利益側となっても高額納税がかかってきて大赤字となる。

つまり公営ギャンブルは根底から崩壊ってことですね。
成り立たないw
344: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:33:38.98 ID:

宝くじは法律に配当金は非課税ってハッキリ書いてあるから
競馬の法律にそんなのは書いてない
348: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:34:58.90 ID:

国庫納付金って、税金じゃないんだが・・・
358: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:36:59.46 ID:

>>348

実質税金
367: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:38:14.55 ID:

>>358

実質w

バカすぎるだろ
国庫納付金は税金ではありません
375: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:39:40.78 ID:

>>367

同じだろ
国民が支払って国に納める金だ
377: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:40:10.87 ID:

>>367

国庫納付金が税金なんじゃなくて、税金の二重取りという批判をさけるために
国庫納付金っていう名目にしてんだよ。
351: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:35:33.76 ID:

このタイミングでA-PATからメルマガ来たわ
352: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:35:38.91 ID:

被告負ければ、地方競馬は解散だな。
経営が成り立ちませんから。
355: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:36:05.82 ID:

>1
これから 当選者1人につき
 払い戻し金額を口数関係なく1人当り最高 199,999円 とすればよい
382: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:41:45.09 ID:

>>355

年間合計20万超えたらアウト
357: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:36:53.76 ID:

これって10万で馬券買って5万になって、次の日その5万突っ込んでなくなったら、あとで勝った5万に対して税金がくるってことだよな…w
毎月給料から5万突っ込んで、増えたり減らしたりしながらたのしんでたら、増えてないのに、累積で勝った分だけに税金がくるってことだよな…www
371: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:39:16.32 ID:

>>357

違う
桁が違う
全通り買うような買い方は客じゃないとJRAが宣言したようなもの
360: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:37:08.07 ID:

大きい声では言えないんですが
俺、6年前に馬券でマンション買ったんですがだいじょうぶですかね?
追徴来たら死ぬ
380: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:41:34.96 ID:

>>360

6年前なら時効で大丈夫じゃないか?
361: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:37:10.34 ID:

ほとんどの人は地道に働いて税金納めた残りで遊んだり投資したり
自分の才覚で何とかしてるのに、それにまで課税するなんて
良く考えてみるとほんと国のやることはあこぎだな。
362: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:37:21.65 ID:

こんな買い方してる奴の擁護が多くて驚くわ
競馬なんてもう無くなったってどうでもいいだろ
366: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:38:08.15 ID:

1月1日に、一点買いで1000万が1億になりました。
同年の12月31日に、すべて負けで1億遣いました。

1年後に使った1億がなければ、過去のアタリ馬券を買うことができなかった。
これは経費だ!

未来のハズレ馬券が経費に認められるなら、今後10億損する
予定だから、一切のアタリ馬券は控除してね、って言えるよね。
無茶にもほどがあるw
370: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:38:51.25 ID:

口座決済のための税制の改正をすべき。
グレーゾーンを無くす。

地方競馬にとっては大変な事態だ。
検察や税務署のバカ達の手で、
地方競馬消滅。競馬産業と関連業者消滅。失業者製造。だよ
376: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:40:09.73 ID:

バカどもの理屈ではオレは給料から実質税金の社会保険料を納めてるから所得税払わなくてもいいらしい…
379: 名無しさん@恐縮です:2013/02/07(木) 17:40:45.01 ID:

経費としてハズレ馬券を購入する必要があるなら、きちんと「事前に」これは何月何日の
何レース目の当たり馬券購入のための経費、として申請することも必要だな。
必要経費なら、当然、わかることなんだから。
「今日これからハズレ馬券を買いに行きます。これは、明日の1レース目の
当たり馬券購入のためです」って、ちゃんと目的を明確にしとけって話。

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